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Abamproyeuto de Lei de Luengas
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Abamproyeuto de Lei de Luengas
Orden d'informazión publica d'o 13 de marzo d'o 2001 (BOA num. 16 d'o 16 de marzo)
Que ha quedado en nada, ni siquiera se ha presentado.
Que ha quedado en nada, ni siquiera se ha presentado.


Ololo- Escribidor

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
Los opositores al catalán de Aragón plantean un referéndum
Los miembros de la plataforma No Hablamos Catalán, en la que se encuentran entre otros militantes de las juventudes del PAR, están estudiando la posibilidad de que se celebre una consulta popular en los municipios catalanohablantes de Aragón para saber si asumirían la posibilidad de que se designara con el nombre de catalán el idioma que emplean diariamente.
Esta plataforma, que se niega a reconocer la existencia del catalán en Aragón (a pesar de los criterios filológicos reconocidos), también pretende convocar una segunda manifestación contra el anteproyecto de la Ley de Lenguas que quiere aprobar el Gobierno de Aragón y que reconoce el catalán como una lengua hablada en Aragón. Hoy denunciarán los puntos que no aceptan de este anteproyecto, filtrado a la entidad antes de que lo conozcan los grupos parlamentarios.
Los miembros de esta entidad consideran que el catalán de Aragón es en realidad aragonés. O chapurreau, término con el que se sienten cómodos a pesar de que es un insulto hacia los hablantes del Aragón oriental, tal y como lo reconoce la Real Academia Española, para la que chapurrear es, según la última edición del diccionario "hablar con dificultad un idioma, pronunciándolo mal y usando en él vocablos y giros exóticos".
Por otro lado, la federación del Ligallo de Fablans celebrará este fin de semana su asamblea y ahí dará a conocer su posición oficial ante el proyecto de Ley de Lenguas.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=439593
Muy interesantes algunos comentarios a la noticia.
Los miembros de la plataforma No Hablamos Catalán, en la que se encuentran entre otros militantes de las juventudes del PAR, están estudiando la posibilidad de que se celebre una consulta popular en los municipios catalanohablantes de Aragón para saber si asumirían la posibilidad de que se designara con el nombre de catalán el idioma que emplean diariamente.
Esta plataforma, que se niega a reconocer la existencia del catalán en Aragón (a pesar de los criterios filológicos reconocidos), también pretende convocar una segunda manifestación contra el anteproyecto de la Ley de Lenguas que quiere aprobar el Gobierno de Aragón y que reconoce el catalán como una lengua hablada en Aragón. Hoy denunciarán los puntos que no aceptan de este anteproyecto, filtrado a la entidad antes de que lo conozcan los grupos parlamentarios.
Los miembros de esta entidad consideran que el catalán de Aragón es en realidad aragonés. O chapurreau, término con el que se sienten cómodos a pesar de que es un insulto hacia los hablantes del Aragón oriental, tal y como lo reconoce la Real Academia Española, para la que chapurrear es, según la última edición del diccionario "hablar con dificultad un idioma, pronunciándolo mal y usando en él vocablos y giros exóticos".
Por otro lado, la federación del Ligallo de Fablans celebrará este fin de semana su asamblea y ahí dará a conocer su posición oficial ante el proyecto de Ley de Lenguas.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=439593
Muy interesantes algunos comentarios a la noticia.

Catalano- Invitado
El PSOE lanzará la Ley de Lenguas desde su grupo en las Cortes sin apoyo del PAR
El PSOE lanzará la Ley de Lenguas desde su grupo en las Cortes sin apoyo del PAR
Es el primer proyecto legislativo que divide a los socios del Gobierno autonómico al no poder llegar a un acuerdo por el empeño de Iglesias en impulsarlo y el veto radical de Biel.
La tensión interna en el Ejecutivo PSOE-PAR por la Ley de Lenguas ha terminado por estallar. Ante la imposibilidad de alcanzar un acuerdo con su socio, los socialistas han decidido presentar el proyecto legislativo como proposición de ley de su grupo parlamentario, un extremo inédito en los casi diez años de coalición gubernamental.
En esta ocasión, el tan socorrido y manido argumento de la excelente relación y sintonía entre Marcelino Iglesias y José Ángel Biel no ha servido para encontrar suficientes puntos de encuentro y dar solución a una polémica que lleva mucho tiempo viva en el seno del Ejecutivo. De hecho, Biel ha sido particularmente tajante en la cuestión y ha vetado que el borrador de Ley de Lenguas elaborado por el departamento de Educación y Cultura pueda ser aprobado por el Consejo de Gobierno.
Iglesias, sin embargo, no renuncia a cumplir en su último mandato como presidente aragonés una de las propuestas legislativas de su partido que le son personalmente más queridas. Puesto que el proyecto de ley (la iniciativa legislativa que le corresponde al Gobierno) no es posible sin romper la alianza con el PAR, ha decidido que el borrador se tramite como proposición de ley del grupo parlamentario socialista.
Pero el rodeo elegido para satisfacer la voluntad política de dar rango normativo a las lenguas catalana y aragonesa no evitará el choque PSOE-PAR. La confrontación, simplemente, se trasladará a las Cortes, donde se podría dar la esperpéntica situación de ver a cada uno de los grupos que sustentan al Gobierno votando con signo diferente.
Mucho tendrán que trabajar los portavoces socialista y aragonesista, Jesús Miguel Franco y Javier Allué, para decantar el actual borrador de la Ley de Lenguas hacia unos términos que sean satisfactorios para los dos partidos. A día de hoy, ni siquiera se atisba la posibilidad de que el PAR se abstuviera, ya que resultaría incoherente la radical oposición en el Ejecutivo a tramitar un proyecto de ley para terminar dándole paso libre, gracias a su hipotética abstención, como proposición de ley en el Parlamento autonómico.
Por otro lado, la imagen de una votación en el pleno de las Cortes con los grupos del Gobierno defendiendo posiciones opuestas retrotraería la memoria parlamentaria a la etapa final del Ejecutivo PP-PAR, la última vez que esa anómala situación se daba con cierta frecuencia.
Precisamente de aquella turbulenta etapa es fruto la actual Ley de Patrimonio Cultural, de 1999, en la que se incluye la reclamación de una Ley de Lenguas que establezca la cooficialidad del catalán y el aragonés en sus zonas de uso habitual. Ese artículo para pedir la cooficialidad se incluyó durante el trámite parlamentario de la norma sobre patrimonio. La propuso CHA y recibió el apoyo de PSOE, IU y PAR.
Los aragonesistas no tuvieron problema en votar en contra de su socio de Gobierno, el PP, que rechazaba la propuesta de CHA al considerar innecesaria una Ley de Lenguas. En el grupo parlamentario del PAR ejercía entonces como portavoz José Ángel Biel, el mismo que ahora, como vicepresidente de la DGA, ha vetado el proyecto de norma lingüística por “no crear problemas donde no los hay”. Y eso que el borrador elaborado por el PSOE ni siquiera reconoce textualmente la cooficialidad de los dos idiomas minoritarios, aunque sí les confiera de facto muchas de las características que conlleva ese rango.
La cuestión de la cooficialidad explícita no es baladí. El PSOE, si quiere sacar adelante la Ley de Lenguas, tendrá que negociar con CHA para solventar un más que posible voto en contra del PP y el PAR. Pero los nacionalistas son fervientes defensores de la cooficialización en las comarcas donde se habla aragonés y catalán y en esta ocasión, por una vez, juegan con la ventaja de ser necesarios para los socialistas, que tienen muy difícil negociar con el PAR su propuesta legislativa sin descafeinarla hasta dejarla inoperativa
http://www.heraldo.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.33457/relcategoria.300

Criticón- Escribidor

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
El PP acusa a Iglesias de “irresponsable” por no negociar la Ley de Lenguas
Los populares creen que sería un gran fraude¿ que la norma prosperase en las Cortes por un margen de ¿uno o dos votos
La novedad de que PSOE y PAR no hayan podido ponerse de acuerdo en el seno del Gobierno para sacar adelante un proyecto de ley, el de Lenguas, y que los socialistas se vean obligados a plantearlo como proposición de ley de su grupo parlamentario no ha dejado indiferente a ningún partido. Mientras IU respalda esa medida, “por coherencia con el compromiso explicitado por Marcelino Iglesias” de elaborar esa ley, y CHA se muestra cauta ante “los reiterados incumplimientos” en la materia, el PP considera que el presidente aragonés es “absolutamente irresponsable” por “plantear la Ley de Lenguas sin consenso”.
El portavoz de los populares en las Cortes, Eloy Suárez, calificó la decisión de los socialistas como un “despropósito”. Suárez recordó que la Ley de Lenguas que propugna el PSOE “adjudica al catalán y al aragonés el rango de lenguas propias de Aragón, algo que es una fantasía conceptual y siempre ha recibido un amplio rechazo de la sociedad aragonesa”.
El PP rechaza una normativa que se base en “la asfixia del variado patrimonio aragonés con su normalización en dos únicas lenguas” y pide una fórmula para “la protección, recuperación, enseñanza e impulso de las modalidades lingüísticas de Aragón, que conviven sin problemas con el castellano desde hace siglos”.
Por ello, Suárez estimó “imprescindible” la utilización del diálogo para abordar este tipo de leyes “tal y como hicimos con la reforma del Estatuto”. “Lamentablemente, Iglesias prefiere, como en otras muchas ocasiones, la imposición al acuerdo”, agregó. En su opinión, una ley de estas características “debe contar con el máximo apoyo parlamentario y social posible para no crear confrontación; aprobarla con un margen de uno o dos votos sería un gran fraude a la mitad del electorado aragonés”.
Chesús Bernal, el portavoz de Chunta Aragonesista, mostró sus dudas respecto a lo que finalmente haga el PSOE: “El incumplimiento por parte del Gobierno desde 1999 con lo que reclama el Estatuto es absoluto; siempre dice que va a elaborar el proyecto de ley y nunca puede hacerlo”. “Si lo plantea como proposición del grupo parlamentario será una vía distinta, pero Iglesias estará incumpliendo otra vez su compromiso de investidura”.
Bernal eludió pronosticar su posición en un futuro debate y comentó que “cuando de verdad llegue la propuesta será el momento en que participemos en el debate de toma en consideración y, si lo pasa, en la tramitación con nuestras enmiendas”. No obstante, advirtió que “hace años había un ambiente apropiado para buscar acuerdos, con un común denominador en los grupos de las Cortes de que era hora de abordar esta cuestión, pero eso se rompió hace tiempo”.
El portavoz nacionalista remarcó que, en todo caso, la posición de su partido es “la que marca la legislación vigente, la que dispone el Estatuto, la Ley de Patrimonio Cultural (que pide una normativa lingüística con normalización de catalán y aragonés y la cooficialidad de ambos en sus comarcas de uso) y los acuerdos parlamentarios, algunos de los cuales no tuvieron ni un voto en contra”.
El diputado de IU, Adolfo Barrena, señaló que la nueva apuesta legislativa del PSOE “responde a un compromiso de Iglesias que explicitó en su discurso de investidura”, por lo que “está bien si no ha sido capaz de sacarlo adelante desde el Gobierno, aunque demuestra que no funciona tanto esa coordinación que dicen que hay entre los socios”.
Barrena destacó que “habrá que trabajar mucho la proposición que presenten para intentar sacarla adelante con el mayor consenso posible; es un asunto pendiente desde hace mucho y sería bueno poder cerrarlo en esta legislatura”. El portavoz de IU recordó que su formación defiende el reconocimiento expreso de las dos lenguas minoritarias de la comunidad, su cooficialidad en las zonas donde se hablan y “la creación de un órgano científico y académico que defina y proteja las modalidades del aragonés”.
Rebajar la tensión
Los representantes de PSOE y PAR optaron ayer por restar importancia a las diferencias surgidas. José Ángel Biel recordó que el aragonés “es un Gobierno de dos partidos que piensan de manera distinta”. Admitió que la cuestión “tiene una gran carga política y causa debates viscerales” y dijo que “cuando esté la proposición de ley se verá cómo se decantan las cosas y, según las reacciones, iremos actuando”.
El presidente Iglesias eludió atender a la prensa sobre el asunto y solo dijo, sin detenerse ante los periodistas, que “vamos bien; tenemos para desarrollar el proyecto dos años y medio todavía y todo irá a su debido tiempo y a su debido ritmo”. Sin embargo, el portavoz parlamentario socialista, Jesús Miguel Franco, apostó por “buscar el consenso con todos los grupos para que haya una Ley de Lenguas en el próximo periodo de sesiones”, es decir, entre febrero y junio. El portavoz del PAR, Javier Allué, no fue tan optimista y dijo que “ha quedado clara la discrepancia entre los partidos y actuaremos en consecuencia y en función de lo que se presente en las Cortes, fijando nuestra posición mediante las enmiendas y conforme al Estatuto”..
http://www.heraldo.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.33523/relcategoria.300
Biel afirma que tenía hablado "hace meses" con Iglesias "que no iba a haber ley de Lenguas" como proyecto del Gobierno
El vicepresidente del Gobierno de Aragón y presidente del Partido Aragonés (PAR), José Ángel Biel, afirmó hoy que tenía hablado "hace varios meses" con el presidente del Ejecutivo autonómico y secretario general del Partido Socialista (PSOE) aragonés, Marcelino Iglesias, que "no iba a haber ley de Lenguas" como proyecto de ley del Gobierno.
Biel, en la rueda de prensa posterior al Consejo de Gobierno, precisó que esta decisión se tomó porque "veíamos la dificultad, hace tiempo, de una la ley de Lenguas como proyecto de ley, como puede haber dificultades con otras leyes".
Al respecto, comentó que el Gobierno de coalición PSOE-PAR está compuesto por "dos partidos diferentes que pensamos de manera diferente en algunas cuestiones", como es este caso.
Así las cosas, la solución podía ser "aparcar el tema porque no era urgente o eso era lo más sensato", o "que no fuera un proyecto de ley del Gobierno, sino una iniciativa legislativa del PSOE", alternativa esta última por la que se optó "hace tiempo".
El PSOE "tiene su perfecto derecho a hacerlo", igual que el PAR "podría presentar también otras" iniciativas, argumentó Biel, que opinó que "acostumbrados como estábamos en otras épocas a discrepar con nuestro socio de coalición cinco de cada nueve veces, que discrepemos una vez en nueve años no me parece mucho", dijo en relación a los nueve años de gobierno de coalición PSOE-PAR.
El vicepresidente aragonés agregó que ahora están a la espera de que el PSOE presente en las Cortes de Aragón la proposición de ley "y cuando al veamos en el Parlamento habrá un debate a la totalidad y luego se presentarán enmiendas e iremos viendo la cuestión".
Biel recalcó que su partido observará "cómo se va manifestando la opinión pública" y cómo se pronuncian los sectores de su partido "más implicados en las zonas más afectadas" por esta ley "y según cómo veamos las cosas iremos dándoles solución".
El vicepresidente de Aragón subrayó que la ley de lenguas no es sólo una ley, sino un asunto con un "gran matiz político", "una gran carga política".
http://www.europapress.es/aragon/noticia-biel-afirma-tenia-hablado-hace-meses-iglesias-no-iba-haber-ley-lenguas-proyecto-gobierno-20081216141341.html

Criticón- Escribidor

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
hoy he oído en la radio que el psoe remitirá la ley de lenguas de forma individual, lo cual refuerza la tesis de que el aragonés no está ya defendido por una ley de lenguas porque el PAR NO QUIERE ni oir hablar de regular el catalán en Aragón
Tamaña desfachatez debería ser tenida en cuenta a la hora de plantearnos el voto: para joder al "grande", jodemos también al pequeño
Y todo mientras los catalanoparlantes de la Franja se despiertan todos los días tan contentos de parlar
Tamaña desfachatez debería ser tenida en cuenta a la hora de plantearnos el voto: para joder al "grande", jodemos también al pequeño
Y todo mientras los catalanoparlantes de la Franja se despiertan todos los días tan contentos de parlar

charrín- Invitado
El PSOE pierde todos los aliados para sacar la ley de lenguas
El PSOE pierde todos los aliados para sacar la ley de lenguas
La normativa se retrasará al no haber ningún consenso y no hacer números.El PAR planteará incluir enmiendas a una proposición de ley, pero la negociación está rota.
Una vez más, la prometida Ley de Lenguas de Aragón corre el riesgo de paralizarse. Al menos un año más. Cuando todo parecía que por fin, y tras 24 años de espera, se iban a reconocer los derechos lingüísticos de los hablantes de aragonés y catalán en la comunidad autónoma, la situación ha vuelto a bloquearse y desde la parte socialista del Gobierno de Aragón se admiten las dificultades para sacar adelante esta ley.
En estos momentos, el principal problema es de quorum. Es decir, que no salen los números para aprobarla en las Cortes, una vez que el PAR ha mostrado su inflexible postura de no querer presentarla como un proyecto de ley, a pesar de que es uno de los cien compromisos de Gobierno firmados al principio de legislatura.
El problema es que el PSOE en estos momentos, y así lo confirman fuentes socialistas, no puede presentar una proposición de ley como grupo parlamentario (de hecho está prácticamente redactada) porque Chunta Aragonesista tampoco apoyaría ninguna iniciativa que no incluyera al aragonés y al catalán como lenguas cooficiales en la comunidad autónoma. Así, solo IU podría apoyar en principio la iniciativa. Serían 31 votos frente a 36 de otro signo.
Ante esta compleja disyuntiva, una de las pocas salidas (y ya que el PAR no admite incluir que en Aragón se habla catalán) sería la búsqueda de un pacto a posteriori de la presentación de la proposición de ley socialista. Es decir, que los socios aragonesistas pudieran pactar enmiendas que satisficieran sus demandas. Y que, por supuesto, suavizara la ley impulsada por el PSOE. En cualquier caso, este consenso no es fácil, y las negociaciones están casi paradas desde el Pilar. Y lo que no se contempla es que no se cumpla un acuerdo de coalición, o que se votara en dirección opuesta lo que es un compromiso de Gobierno.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=464394

Criticón- Escribidor

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
charrín escribió:Y todo mientras los catalanoparlantes de la Franja se despiertan todos los días tan contentos de parlar
Y en este ambiente de abandono se llama a la Franja "de Ponent", asumiendo como normal que es de Cataluña, cuando es la Franja de Levante de Aragón.

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
CARTA POR LA LEY DE LENGUAS
Aragón es un territorio donde además del castellano, conviven históricamente el aragonés y el catalán como lenguas propias. Para proteger y asegurar la supervivencia de estas lenguas en todas sus variedades dialectales con sus comunidades lingüísticas es necesaria la creación, aprobación y aplicación urgente de una Ley de Lenguas adecuada a las necesidades básicas de cada lengua y territorio.
Esta medida legislativa viene demandada por multitud de órganos, instituciones y documentos oficiales implicados y relacionados con la protección del patrimonio lingüístico aragonés y universal. Así, la Carta Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias, a través de los Informes del Comité de Ministros del Consejo de Europa, insta a “la adopción de un marco jurídico específico para la protección y promoción del plurilingüismo en Aragón” (párrafos 115-118). Además, el Estado Español hace mención en dicha carta a un reconocimiento estatutario que aún no existe: “El Estado Español declara que, a los efectos previstos en los citados artículos, se entienden por lenguas regionales o minoritarias, las lenguas reconocidas en los Estatutos de Autonomía y/o en la legislación que los desarrolla de las Comunidades Autónomas de Aragón, Asturias, Cataluña, Euskadi, Galicia, Islas Baleares, Navarra y Valencia” (Art. 2.2 y 3.1). También el Comité de Ministros del Consejo de Europa pide a las autoridades españolas que “refuercen la protección del aragonés (fabla) y del catalán en Aragón, incluido el establecimiento de un marco jurídico apropiado.” (Punto 6). En la misma línea, el Estatuto de Autonomía de Aragón reclama que “Las lenguas y modalidades lingüísticas propias de Aragón gozarán de protección. Se garantizará su enseñanza y el derecho de los hablantes en la forma que establezca una ley de Cortes de Aragón para las zonas de utilización predominante de aquellas.” (Art. 7); así como la Ley de Patrimonio Cultural Aragonés sanciona que “Una ley de lenguas de Aragón proporcionará el marco jurídico específico para regular la cooficialidad del aragonés y del catalán, lenguas minoritarias de Aragón, así como la efectividad de los derechos de las respectivas comunidades lingüísticas, tanto en lo referente a la enseñanza de y en la lengua propia, como a la plena normalización del uso de estas dos lenguas en sus respectivos territorios.” (Disposición final segunda). También el Anteproyecto de Ley de Educación de Aragón se remite a ésta al hablar de educación: “Se desarrollará de la forma que indique la Ley de lenguas propias de Aragón” (Cap. 3; Art. 37.2).
En caso de que no hubiese quedado patente la necesidad y obligación de promulgar una Ley de Lenguas que haga legales al aragonés y catalán, existen también disposiciones de ámbito más general que obligan, igualmente, a la protección por parte del Gobierno y de las autoridades competentes de la diversidad lingüística de Aragón. De esta forma, la Declaración Universal de los Derechos Lingüísticos, creada por el Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas exhorta a los Estados y las instituciones internacionales a continuar avanzando en todas aquellas políticas favorables al respeto, la promoción y el uso social de todas las lenguas, en todos los ámbitos que afectan a la vida individual y colectiva de las personas; y hay que recordar que según esta declaración, en Aragón se viola un derecho fundamental: “Toda comunidad lingüística tiene derecho a que su lengua sea utilizada como oficial dentro de su territorio” (título segundo,sección I, art. 15.1).
Por todo ello, urge que las autoridades aragonesas actúen decididamente cumpliendo su cometido, de forma que se cree y se apruebe debidamente una Ley de Lenguas como marco legal imprescindible, y se aplique una política lingüística para la protección y difusión de las lenguas propias. Esta ley, por encima de cualquier ideología, pacto, unidad o signo político, ha de desarrollar y proteger todos y cada uno de los derechos establecidos por la Declaración Universal de los Derechos Lingüísticos, así como responder a las peticiones y sanciones que desde la Unión Europea, el Estado Español, el Estatuto de Autonomía de Aragón y demás disposiciones e instituciones se reclaman en favor del patrimonio lingüístico aragonés.
Partizipa en a replega de firmas que se ye fendo dende a nueba web "Ley de Lenguas, Sí"

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
Lorenzo Pastor és secretari de les joventuts del PAR (Rolde Choben) i ha creat la Plataforma No Hablamos Catalán en radicals de la FACAO . Si cal tindre pocs escrúpols per a fer lingüística ficció, aprofite per a fer classes de filologia a Francho Nagore, professor universitari:
http://xarxes.wordpress.com/2008/12/13/no-hablamos-catalan-y-el-castellano-no-me-se-da-del-todo-bien-lorenzo-pastor-politic-filoleg-i-pensador/

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El PSOE y el PAR sacarán una ley sin votar de forma conjunta
Los socialistas presentarán la Ley de Lenguas en las Cortes y el PAR se abstendrá.Será la primera vez en tres legislaturas que los socios de Gobierno no unan sus fuerzas.
Dentro de un mes aproximadamente, el PSOE registrará en solitario la proposición de Ley de Lenguas, que regularizará las modalidades lingüísticas propias de Aragón, el catalán y el aragonés. Lo hará finalmente sin consenso al haber fracasado todas las negociaciones que ha mantenido intensamente con su socio, el PAR. En estos momentos, todos los esfuerzos se centran en que en la segunda fase, una vez registrada en las Cortes la propuesta socialista, ambos partidos puedan encontrarse en el periodo de ponencia y enmiendas. Sin embargo, esto es muy improbable, ya que las diferencias en el articulado de la ley son prácticamente insalvables. Será la primera vez en tres legislaturas de Gobierno PSOE-PAR que una ley sale adelante con los socios votando de forma distinta.
En estos momentos, y según varias fuentes, el PAR se abstendría y la pelota está en el tejado de otros partidos, principalmente CHA e IU, ya que el Partido Popular votará en contra de regular estas lenguas. La discrepancia fundamental entre aragonesistas y socialistas es la denominación de la lengua catalana que se habla en Aragón (rechazan que se denomine catalán) y que el Institut d´Estudis Catalans sea un organismo vinculante.
La firme oposición de los militantes aragonesistas del Bajo Aragón compromete esta ley para los diputados regionalistas. Es decir, el PAR tiene una razón política para oponerse: su militancia, a pesar de que intentan escudarse en criterios pseudocientíficos para argumentar que la lengua que se habla en el Aragón oriental no es catalán, a pesar de que la mayoría de los lingüistas con rigor certifican que es una variedad dialectal del catalán, sin aceptar otros términos.
A pesar del intenso trabajo realizado por los portavoces de las dos formaciones para encontrar puntos de encuentro, ha podido más la presión de la militancia y no se podrá formalizar esta iniciativa legislativa como un proyecto de ley remitido por el Gobierno. De este modo, el PSOE lo enviará como grupo parlamentario y le bastará con la abstención del PAR para sacar adelante esta ley, reivindicada desde hace 25 años. En ella se reconocerá la existencia del catalán y el aragonés y el derecho de sus hablantes, unas 70.000 personas.
Fuentes socialistas no verían con malos ojos que se escenificara una votación insólita por primera vez en 10 años de gobierno de coalición: una ley aprobada por los tres partidos de izquierdas (PSOE, CHA, IU) y lo que sentaría un nuevo precedente, una ley en la que los socios no votan como un solo bloque. En cualquier caso, fuentes de ambos partidos apuntaron que esto no compromete la coalición (a pesar de que la Ley de Lenguas figuraba como uno de los cien compromisos de Gobierno). El nacimiento de esta iniciativa ha tardado diez años en formalizarse ante las discrepancias entre los dos partidos de gobierno.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=479474
Dentro de un mes aproximadamente, el PSOE registrará en solitario la proposición de Ley de Lenguas, que regularizará las modalidades lingüísticas propias de Aragón, el catalán y el aragonés. Lo hará finalmente sin consenso al haber fracasado todas las negociaciones que ha mantenido intensamente con su socio, el PAR. En estos momentos, todos los esfuerzos se centran en que en la segunda fase, una vez registrada en las Cortes la propuesta socialista, ambos partidos puedan encontrarse en el periodo de ponencia y enmiendas. Sin embargo, esto es muy improbable, ya que las diferencias en el articulado de la ley son prácticamente insalvables. Será la primera vez en tres legislaturas de Gobierno PSOE-PAR que una ley sale adelante con los socios votando de forma distinta.
En estos momentos, y según varias fuentes, el PAR se abstendría y la pelota está en el tejado de otros partidos, principalmente CHA e IU, ya que el Partido Popular votará en contra de regular estas lenguas. La discrepancia fundamental entre aragonesistas y socialistas es la denominación de la lengua catalana que se habla en Aragón (rechazan que se denomine catalán) y que el Institut d´Estudis Catalans sea un organismo vinculante.
La firme oposición de los militantes aragonesistas del Bajo Aragón compromete esta ley para los diputados regionalistas. Es decir, el PAR tiene una razón política para oponerse: su militancia, a pesar de que intentan escudarse en criterios pseudocientíficos para argumentar que la lengua que se habla en el Aragón oriental no es catalán, a pesar de que la mayoría de los lingüistas con rigor certifican que es una variedad dialectal del catalán, sin aceptar otros términos.
A pesar del intenso trabajo realizado por los portavoces de las dos formaciones para encontrar puntos de encuentro, ha podido más la presión de la militancia y no se podrá formalizar esta iniciativa legislativa como un proyecto de ley remitido por el Gobierno. De este modo, el PSOE lo enviará como grupo parlamentario y le bastará con la abstención del PAR para sacar adelante esta ley, reivindicada desde hace 25 años. En ella se reconocerá la existencia del catalán y el aragonés y el derecho de sus hablantes, unas 70.000 personas.
Fuentes socialistas no verían con malos ojos que se escenificara una votación insólita por primera vez en 10 años de gobierno de coalición: una ley aprobada por los tres partidos de izquierdas (PSOE, CHA, IU) y lo que sentaría un nuevo precedente, una ley en la que los socios no votan como un solo bloque. En cualquier caso, fuentes de ambos partidos apuntaron que esto no compromete la coalición (a pesar de que la Ley de Lenguas figuraba como uno de los cien compromisos de Gobierno). El nacimiento de esta iniciativa ha tardado diez años en formalizarse ante las discrepancias entre los dos partidos de gobierno.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=479474

charrado- Invitado
Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
1. Reconocimiento de la realidad multilingüe de Aragón
Aragón es una Comunidad multilingüe, en la que, junto al castellano, lengua mayoritaria, conviven otras lenguas, que son el catalán y el aragonés, con sus distintas modalidades.
Las lenguas minoritarias de Aragón (el catalán y el aragonés, en cuyo ámbito están comprendidas las diversas modalidades lingüísticas aragonesas) son una riqueza cultural propia de la Comunidad Autónoma y forman parte de su patrimonio histórico; por ello han de ser especialmente protegidas por la Administración.
Dado el tiempo transcurrido desde la realización del censo de población de 1981, es urgente y necesaria la realización de un censo y mapa de hablantes en ambas lenguas, actualizado y fiable.
A pesar de las circunstancias adversas y del tenue reconocimiento legal del que disfrutan las lenguas propias de Aragón, en los últimos años, con diferente intensidad y resultados, se ha producido un movimiento de recuperación y dignificación que está consiguiendo la progresiva concienciación de los hablantes y de una parte significativa de la población aragonesa.
...
En consecuencia, la ley emanada de las Cortes de Aragón deberá ser de igual aplicación para las dos lenguas aragonesas, partiendo de los siguientes principios:
a) La lengua catalana y la lengua aragonesa son lenguas propias de Aragón.
b) La lengua catalana y la lengua aragonesa serán cooficiales junto a la lengua castellana en sus respectivos territorios y en los niveles en que se determine.
c) La cultura derivada de las respectivas lenguas será especialmente protegida y potenciada mediante publicaciones, medios de comunicación, manifestaciones culturales, etc.
El número de hablantes no debe ser un freno, sino un estímulo para la adopción urgente de las medidas legislativas que en otras autonomías se han promulgado incluso para comunidades de hablantes tan pequeñas como la de la lengua aranesa, usada habitualmente por 4.000 personas.
Acuerdo del Pleno de las Cortes, de 6 de noviembre de 1997, por el que se aprueba el Dictamen de la Comisión especial de estudio sobre la política lingüística en Aragón.
Con el voto a favor del PAR y la abstención del PP
http://bases.cortesaragon.es/bases/boca2.nsf/(D)/D0C730CC9E93696A41256823003A21EB?OpenDocument
Aragón es una Comunidad multilingüe, en la que, junto al castellano, lengua mayoritaria, conviven otras lenguas, que son el catalán y el aragonés, con sus distintas modalidades.
Las lenguas minoritarias de Aragón (el catalán y el aragonés, en cuyo ámbito están comprendidas las diversas modalidades lingüísticas aragonesas) son una riqueza cultural propia de la Comunidad Autónoma y forman parte de su patrimonio histórico; por ello han de ser especialmente protegidas por la Administración.
Dado el tiempo transcurrido desde la realización del censo de población de 1981, es urgente y necesaria la realización de un censo y mapa de hablantes en ambas lenguas, actualizado y fiable.
A pesar de las circunstancias adversas y del tenue reconocimiento legal del que disfrutan las lenguas propias de Aragón, en los últimos años, con diferente intensidad y resultados, se ha producido un movimiento de recuperación y dignificación que está consiguiendo la progresiva concienciación de los hablantes y de una parte significativa de la población aragonesa.
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En consecuencia, la ley emanada de las Cortes de Aragón deberá ser de igual aplicación para las dos lenguas aragonesas, partiendo de los siguientes principios:
a) La lengua catalana y la lengua aragonesa son lenguas propias de Aragón.
b) La lengua catalana y la lengua aragonesa serán cooficiales junto a la lengua castellana en sus respectivos territorios y en los niveles en que se determine.
c) La cultura derivada de las respectivas lenguas será especialmente protegida y potenciada mediante publicaciones, medios de comunicación, manifestaciones culturales, etc.
El número de hablantes no debe ser un freno, sino un estímulo para la adopción urgente de las medidas legislativas que en otras autonomías se han promulgado incluso para comunidades de hablantes tan pequeñas como la de la lengua aranesa, usada habitualmente por 4.000 personas.
Acuerdo del Pleno de las Cortes, de 6 de noviembre de 1997, por el que se aprueba el Dictamen de la Comisión especial de estudio sobre la política lingüística en Aragón.
Con el voto a favor del PAR y la abstención del PP
http://bases.cortesaragon.es/bases/boca2.nsf/(D)/D0C730CC9E93696A41256823003A21EB?OpenDocument
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Ante una situación injusta es imprescindible actuar.
Toda actividad humana es política.

Vengador- Escribidor

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Escasa presencia en una protesta contra el catalán
Escasa presencia en una protesta contra el catalán
Un escasísimo grupo de personas que se oponen a reconocer que en una parte de Aragón se habla catalán se manifestó ayer en Zaragoza. Este grupo cuenta con el apoyo de las juventudes del Partido Aragonés, Rolde Choben. A pesar de que es un compromiso de gobierno, el PSOE y el PAR siguen discrepando sobre la presentación de la Ley de Lenguas
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=492177

Criticón- Escribidor

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Chunta reivindicará en Bruselas la Ley de Lenguas
Chunta reivindicará en Bruselas la Ley de Lenguas
Una delegación de CHA viajará próximamente a Bruselas para trasladar al responsable de lenguas minoritarias de la Comisión Europea, Johan Häggman, la situación de "abandono" de los idiomas en Aragón y la necesidad de que se apruebe una ley que las proteja. La delegación estará formada por 24 personas, entre ellas el responsable de temas europeos y secretario de Política Cultural e Identidad Nacional, Miguel Martínez Tomey, quien precisó que el objetivo es trasladar al Parlamento europeo "la situación de abandono que sufren las lenguas de Aragón, con un Gobierno incapaz de llevar a las Cortes una Ley de Lenguas". Además de Tomey, viajarán a Bruselas el portavoz de CHA en las Cortes de Aragón, Chesús Bernal, y el responsable del Rolde de Política Lingüística, Marco Negredo, así como expertos en las lenguas de Aragón, representantes de los colectivos que trabajan por el aragonés y representantes del partido en las comarcas aragonesas en las que se habla más de una lengua.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=493994

Criticón- Escribidor

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La Comisión Europea sugiere financiar el aragonés y el catalán
La Comisión Europea sugiere financiar el aragonés y el catalán
CHA denuncia en Bruselas el desprecio a las lenguas minoritarias.
La Comisión Europea propuso el pasado martes a representantes de Chunta Aragonesista que apelen a los mecanismos de financiación comunitarios para proteger el aragonés y el catalán, lenguas minoritarias en la región, y contribuir así a la diversidad lingüística de la UE. Varios responsables de CHA se reunieron con funcionarios de la Dirección General de Multilingüismo de la CE y con el eurodiputado de Eusko Alkartasuna, Mikel Irujo, ante quienes expusieron su preocupación por la "amenaza" que afrontan las lenguas aragonesas.
El portavoz de CHA en las Cortes de Aragón, Chesús Bernal, destacó en una rueda de prensa que cuentan con el "firme apoyo" de las instituciones europeas, que defienden la "importancia de la riqueza de la diversidad lingüística". Así, manifestó su esperanza por que, desde las instancias comunitarias, "se aconseje, sugiera y convenza" a los estados miembros y a los entes territoriales de la "conveniencia de la difusión de esa riqueza lingüística y cultural y de su oferta pedagógica". Bernal, recordó que el Gobierno español, con enmiendas de CHA, suscribió en 2001 la Carta Europea de las Lenguas Regionales y Minoritarias, pero lamentó a su vez que el Gobierno autonómico no haya remitido aún al Parlamento la Ley de Lenguas de Aragón. "Se nos ha insistido desde la Comisión en que existen líneas de financiación para poder apostar por la diversidad lingüística", afirmó Bernal, por lo que los gobiernos autonómicos podrían contar directamente "con financiación europea" para impulsar el aragonés y el catalán en la región.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=494854

Criticón- Escribidor

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El PSOE lleva ya a las Cortes la Ley de Lenguas
El PSOE lleva ya a las Cortes la Ley de Lenguas
Fracasa el diálogo con el PAR y el martes se remite el texto a las Cortes.
El PSOE registrará el próximo martes en las Cortes la proposición de ley de las lenguas de Aragón, después de años de negociaciones infructuosas con su socio de Gobierno, el PAR. El diálogo se había intensificado en las últimas semanas sin que se lograra un acercamiento entre ambos. La intransigencia de los aragonesistas, y en especial de su presidente y secretario general, José Ángel Biel y Alfredo Boné respectivamente, ambos miembros del Ejecutivo autonómico, ha agudizado el malestar entre las filas socialistas. Estas lamentan que haya sido imposible presentar esta iniciativa como un proyecto de ley consensuado, remitido desde el Consejo de Gobierno y que hubiera sido impulsado con el voto favorable de ambos partidos, como es la norma desde que ambos gobiernan juntos, hace ya 10 años. La queja es todavía mayor cuando consideran que el PSOE ha demostrado condescendencia con proyectos por los que el PAR tenía un especial interés y genera dificultades en el principal partido del Ejecutivo.
Aunque sea sin el apoyo del PAR, los socialistas ya tenían claro que esta ley --uno de los compromisos de Iglesias y recogido entre los 100 puntos del programa de Gobierno-- no podía demorarse más. Por esto, y a sabiendas de que los aragonesistas desoyen los criterios científicos y niegan por criterios políticos la existencia de aragoneses catalanohablantes, el PSOE ha decidido enviar la ley a los grupos parlamentarios en un gesto especialmente simbólico: el último día antes de las vacaciones. De esta manera la norma puede iniciar su tramitación parlamentaria nada más empezar septiembre y aprobarse antes de final de año.
La Ley de Lenguas ha supuesto un auténtico quebradero de cabeza en las relaciones entre socios, que han sido incapaces de llegar a un acuerdo final. Por este motivo, es prácticamente improbable que voten de forma coincidente en el pleno que apruebe la regulación de las dos lenguas minoritarias de Aragón. Eso sí, al PAR solo se le aceptará la abstención. Un voto negativo causaría una crisis en la coalición. Por tanto, el PSOE sacará adelante una ley que en principio también apoyaría IU. Los socialistas consideran que en fase de ponencia quedará clara la posición del PP y de CHA. Los primeros votarían en contra y CHA, que tiene interés por esta ley, podría abstenerse por considerar necesaria la regulación pero ver tibia la propuesta socialista.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=508217

Criticón- Escribidor

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
Esto va a ser como la autodeterminación del Sahara. Esperando, esperando no quedarán saharahuis y esperando, esperando no quedará quien hable aragonés.
Lo que sí quedará, para dolor del PAR y vergüenza del PSOE son aragoneses que hablen catalán.
Lo que sí quedará, para dolor del PAR y vergüenza del PSOE son aragoneses que hablen catalán.

mesache- Invitado
La Ley de Lenguas divide al Gobierno
La Ley de Lenguas divide al Gobierno
El PSOE tiene previsto registrar mañana en las Cortes la proposición de Ley de Lenguas de Aragón, uno de los cien compromisos de Gobierno del presidente Marcelino Iglesias. Los socialistas tendrán que bregar solos con su propuesta porque, tras largas negociaciones con sus socios, el PAR se ha mostrado intransigente con dar carta de naturaleza para dirigirse a la Administración en las leguas minoritarias que hablan miles de ciudadanos: el aragonés y el catalán. Presumiblemente, el PAR se situaría en la abstención. Un voto en contra de una ley propuesta por su socio ocasionaría algo más que tensiones.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=508387

Criticón- Escribidor

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
En diciembre:
en junio
¿Qué ha cambiado desde diciembre?
en febreroEl PSOE lanzará la Ley de Lenguas desde su grupo en las Cortes sin apoyo del PAR
A día de hoy, ni siquiera se atisba la posibilidad de que el PAR se abstuviera
Y eso que el borrador elaborado por el PSOE ni siquiera reconoce textualmente la cooficialidad de los dos idiomas minoritarios
El PSOE, tendrá que negociar con CHA para solventar un más que posible voto en contra del PP y el PAR.
Los socialistas presentarán la Ley de Lenguas en las Cortes y el PAR se abstendrá.
En estos momentos, y según varias fuentes, el PAR se abstendría y la pelota está en el tejado de otros partidos, principalmente CHA e IU, ya que el Partido Popular votará en contra
en junio
El PSOE lleva ya a las Cortes la Ley de Lenguas
Fracasa el diálogo con el PAR y el martes se remite el texto a las Cortes.
El PSOE registrará el próximo martes en las Cortes la proposición de ley de las lenguas de Aragón, después de años de negociaciones infructuosas con su socio de Gobierno, el PAR.
Aunque sea sin el apoyo del PAR, l
al PAR solo se le aceptará la abstención.
Por tanto, el PSOE sacará adelante una ley que en principio también apoyaría IU. Los socialistas consideran que en fase de ponencia quedará clara la posición del PP y de CHA. Los primeros votarían en contra y CHA, que tiene interés por esta ley, podría abstenerse por considerar necesaria la regulación pero ver tibia la propuesta socialista.
¿Qué ha cambiado desde diciembre?

Chano- Asterisco

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
el Psoe y el Par ya han empezado la campaña electoral del 2010¿Qué ha cambiado desde diciembre?

Observad- Invitado
Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
Absolutamente nadaChano escribió:¿Qué ha cambiado desde diciembre?
El PSOE pospone otra vez el registro de la iniciativa
Enésima marcha atrás del PSOE en la presentación de la Ley de Lenguas. Aunque todo estaba previsto para que se presentara la proposición de ley en las Cortes sin el apoyo de su aliado, tras aparecer publicada en prensa esta intención y en un último intento negociador con su socio, el grupo socialista --por iniciativa del propio Marcelino Iglesias-- ha decidido retrasar por unos días la presentación de esta demandada y controvertida iniciativa legislativa. Algunas fuentes, y aunque consideraron muy difícil este extremo, señalaron que cabría una mínima posibilidad de que la próxima semana fuera presentada como un proyecto de ley en el Consejo de Gobierno. En el caso de que no sea así, el PSOE la registrará e intentará un acercamiento en las enmiendas. Entre los responsables orgánicos del PAR hay un grupo que apuesta por la negociación mientras que otro la rechaza absolutamente.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=508736
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No te pongas en el lado malo de un argumento simplemente porque tu oponente se ha puesto en el lado correcto

Criticón- Escribidor

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
el psoe quiere la Ley de Lenguas.
el par no quiere reconocer que en aragón se habla catalán
el psoe entonces presenta la ley como la quiere el par, pero de por libre, esperando que el par se abstenga
¿Qué espera que la CHA le apruebe una ley al gusto del PAR?
Están locos estos romanos
el par no quiere reconocer que en aragón se habla catalán
el psoe entonces presenta la ley como la quiere el par, pero de por libre, esperando que el par se abstenga
¿Qué espera que la CHA le apruebe una ley al gusto del PAR?
Están locos estos romanos

Invitado- Invitado
Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
Esto va a ser como la autodeterminación del Sahara. Esperando, esperando no quedarán saharahuis y esperando, esperando no quedará quien hable aragonés.
No quedarán esos ancianos que nos ayudaron a mantener viva la llama del aragonés en cada uno de los lugares en los que viven, y de muchos de ellos hay hijos y nietos que "charran l'aragonés a ormino"

charrín- Invitado
La ley de lenguas del PSOE reconoce el catalán pero no su cooficialidad
La ley de lenguas del PSOE reconoce el catalán pero no su cooficialidad
Presenta en solitario hoy su propuesta en las Cortes con la duda de qué hará el PAR
Voluntario, no cooficial y circunscrito a los municipios en los que "su utilización sea históricamente predominante". La propuesta del PSOE de la Ley de Lenguas reconoce como "lenguas propias e históricas" el catalán y el aragonés, pero no su cooficialidad con el castellano, que se define como "única lengua oficial" en todo el territorio.
Los socialistas presentarán hoy en las Cortes en solitario su propuesta de Ley de Uso, Protección y Promoción de las Lenguas Propias de Aragón, después de que su socio, el PAR, rechazara impulsar esta norma de forma conjunta desde el Gobierno. Y lo hacen nada más acabar el periodo de sesiones con un objetivo, ampliar el plazo y el margen de negociación con los grupos parlamentarios.
La propuesta de los socialistas, que consta de 27 artículos, reconoce la pluralidad lingüística de Aragón y "garantiza el uso por los aragoneses de las lenguas propias como un legado cultural histórico que debe ser conservado". Dentro de esa pluralidad se engloban el catalán y el aragonés, que "gozarán de protección y se garantizarán su enseñanza y el derecho de los hablantes a su uso en las zonas de utilización histórica predominante de las mismas".
En este sentido, la proposición de ley incide especialmente en la voluntariedad de su uso en los ámbitos públicos, de la enseñana y de la administración. Es decir, en el caso de la escuela, los padres o tutores podrán decidir si sus hijos aprenden o no catalán o aragonés, aunque la administración deberá asegurar su enseñanza en estos territorios.
Relaciones con la administración
Lo mismo ocurrirá en la administración. Los ciudadanos de estos municipios podrán dirigirse a los organismos públicos de estos territorios en catalán o aragonés, bien de forma oral o escrita, aunque la tramitación del expediente se haga en castellano. La respuesta será en la misma lengua. Las publicaciones oficiales en estos territorios también serán bilingües. En cuanto a la toponimia y a las denominaciones de calles, la propuesta plantea que se guíen por los usos tradicionales en dicho territorio.
¿Cómo se delimitarán estos territorios bilingües? En Aragón existen aproximadamente unas 200 localidades donde se habla catalán o aragonés (casi una cuarta parte de la Comunidad). La norma prevé que se delimiten zonas de uso de cada idioma mediante un estudio lingüístico que elaborará el Consejo Superior de las Lenguas de Aragón. En principio, habrá tres opciones: territorios donde se hable catalán, localidades donde se use el aragonés y municipios con el castellano como único idioma. La propuesta socialistas no prevé, de momento, modalidades de estas lenguas.
Esta será una de las funciones del Consejo Superior de las Lenguas de Aragón, un órgano consultivo -de nueva creación- fundamental para el desarrollo de la política lingüística de Aragón. De hecho, se encargará de velar por el correcto uso de las lenguas. Estará integrado por 15 miembros de reconocido prestigio del ámbito lingüístico, jurídico, educativo y literario. Se elegirán a propuesta de la Universidad, de las Cortes y del Gobierno de Aragón.
Además, este Consejo será el encargado de determinar quién es la autoridad lingüística de las lenguas de Aragón para determinar y elaborar las reglas adecuadas para su uso. Pero tendrá más tareas: proponer líneas de actuación al Ejecutivo, asesorar en la designación de toponimios y en otros asuntos...
Aprobada a final de año
Una vez presentada en la Cámara, los socialistas abrirán un periodo de negociación durante este verano para tratar de lograr los máximos acuerdos con la base de esta ley de mínimos. Será un proceso previo a la tramitación oficial en las Cortes, que no comenzará hasta finales de septiembre. El objetivo es que a finales de año esté aprobada y entre en vigor en 2010. De esta forma, el presidente de Aragón, Marcelino Iglesias, cumpliría uno de sus compromisos personales. Ahora, habrá que ver si recaba los suficientes apoyos para sacar la norma adelante
El PP parece complicado que pueda sumarse a un consenso en torno a la ley de lenguas. CHA e IU podrían ser las únicas bazas con las que cuenten los socialistas, aunque los nacionalistas podrían desligarse de la propuesta del PSOE puesto que ellos aspiran a una norma ambiciosa en la que se declare la cooficialidad del catalán y el aragonés. Pero la mayor incógnita se centra en su socio en el Gobierno, el PAR.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_ley_lenguas_del_psoe_reconoce_catalan_pero_cooficialidad.html
Voluntario, no cooficial y circunscrito a los municipios en los que "su utilización sea históricamente predominante". Es decir, igual que sin Ley de Lenguas.
Eso sí, permitirá que unos cuantos más chupen del erario público: Consejo Superior de las Lenguas de Aragón y colocar a unos cuantos amigos en la administración como traductores
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Criticón- Escribidor

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El PSOE registra una ley de lenguas que es voluntaria y acepta el catalán
El PSOE registra una ley de lenguas que es voluntaria y acepta el catalán
El PAR la asumiría si permite a cada municipio llamar a su lengua como quieran sus vecinos.El castellano será el único idioma oficial y el uso de los otros dos se limita a sus zonas de influencia.
Han tenido que pasar 25 años para que Aragón reconozca al fin su realidad lingüística y tome iniciativas para proteger y defender esta parte de su patrimonio sociocultural. Y lo hará gracias a la proposición de Ley de Uso, Protección y Promoción de Lenguas Propias de Aragón, conocida popularmente como Ley de Lenguas y que regulará el aragonés y el catalán que hablan o conocen alrededor de un 10% de los ciudadanos de la comunidad.
El PSOE presentó ayer esta iniciativa, finalmente en solitario y después de haber negociado durante más de un año con su socio, el PAR, que no acepta que se denomine catalán a la lengua que hablan alrededor de 70.000 aragoneses. Fuentes aragonesistas cercanas a la secretaría general indicaron que presentarán enmiendas y que propondrán que sea cada municipio el que decida cuál es su realidad lingüística. Es decir, si aceptan el término catalán o asumen aberraciones científicas como denominarlas chapurreau, o por el gentilicio.
La ley que se debatirá a partir de septiembre y que podría aprobarse a finales de año nace ya descafeinada pero con la ventaja de que no será una iniciativa que imponga obligaciones sino que reconozca derechos. Sus principales características serán que no se reconocerá la oficialidad del aragonés y el catalán (el castellano será la única lengua oficial en Aragón), el reconocimiento como lenguas propias solo se realizará en aquellos municipios en los que su uso sea predominante históricamente y su empleo en ámbitos públicos, docentes y administrativos será voluntario.
LARGA Y POLÉMICA ANDADURA Esta ley ,que parte sin consenso, lleva gestándose prácticamente diez años, cuando Marcelino Iglesias asumió la Presidencia de Aragón y la incluyó entre los compromisos de gobierno. Han tenido que pasar dos legislaturas y media para que la presente, aunque en solitario y después de varias tensiones con su socio, el PAR. De hecho, los aragonesistas también incluían en su programa electoral la confección de una ley de lenguas, aunque sin el reconocimiento del catalán, una lengua que se imparte en las aulas aragonesas desde 1984.
CONSEJO SUPERIOR Un Consejo Superior de las Lenguas de Aragón será el órgano consultivo que desarrollará la política lingüística en Aragón, para que no se acepten injerencias de otros entes ajenos a la comunidad autónoma, ya que según indicó el portavoz del PSOE en las Cortes de Aragón, Jesús Miguel Franco, es una ley diseñada desde Aragón y sin seguir ningún modelo lingüístico de otra comunidad.
Este consejo estará compuesto por quince miembros, cinco nombrados por las Cortes de Aragón, cinco por el Gobierno y cinco por la Universidad de Zaragoza, y tendrá un "corte" muy profesional, todos ellos filólogos o personas de reconocido prestigio en los ámbitos jurídicos, las letras o la enseñanzas de las lenguas. En su propuesta, el PSOE plantea que la enseñanza de las lenguas propias esté presidida por la "voluntariedad" de los padres o tutores y de obligatoriedad para la administración educativa.
La ley consta de 27 artículos y prevé que los ciudadanos de estos municipios puedan dirigirse a las administraciones y al Justicia en su lengua materna, aunque en fase de enmiendas se determinará si estas deben dirigirse también en la misma lengua.
El PSOE tenía previsto registrar en las Cortes esta iniciativa hace unos días, pero se paró tras aparecer publicada en este diario sin conocimiento del aparato oficial, al que no le sentó bien el anuncio. La intención de los socialistas es llegar a acuerdos con el resto de los grupos, para que salga con la mayor mayoría parlamentaria posible, algo que se antoja difícil aunque será un empeño del grupo que ha registrado esta esperada y polémica iniciativa.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=509179
La propuesta de ley de lenguas del PSOE no convence ni a su socio ni al PP
CHA e IU esperan a conocer la norma, pero critican que el Gobierno vaya por separado
La propuesta del PSOE de la ley de lenguas, que ayer presentó en solitario el grupo parlamentario de las Cortes, no convence de momento ni al PP ni a su socio de gobierno, el PAR. CHA e IU rehusaron valorar el contenido a la espera de conocerlo con detalle. El portavoz del PSOE, Jesús Miguel Franco, presentó ayer su iniciativa que reconoce el catalán y el aragonés "como lenguas propias e históricas" de la Comunidad pero que no declara su cooficialidad. De hecho, considera el castellano como "la lengua oficial de Aragón".
Consciente de que su propuesta no reúne de momento los apoyos suficientes para salir adelante y de que se trata de una ley que afecta a diferentes sensibilidades, Franco instó a los grupos a estudiarla con detenimiento este verano y advirtió de que es "un texto abierto y no hay nada que no pueda ser negociable, hablable o enmendable". Franco también se refirió a las dificultades para lograr un acuerdo con su socio, el PAR, e impulsarla como un proyecto del Gobierno (forma parte de los compromisos del Ejecutivo). "No hemos podido llegar a un consenso sobre determinados aspectos y no podíamos alargar más la situación", justificó.
Insistió en que esta norma no impone nada, sino que uno de sus pilares es la voluntariedad de uso en "las zonas de utilización histórica predominante". Además, recordó que en los centros educativos de estas zonas ya se garantiza la enseñanza desde hace 25 años.
La ley regula también las relaciones con las administraciones públicas, a las que se podrán dirigir en cualquiera de las tres lenguas en las zonas que se utilicen. Pero también podrán usar el catalán, el castellano o el aragonés para dirigirse al Justicia o a las propias Cortes. La norma crea también el Consejo Superior de las Lenguas de Aragón, un órgano consultivo, que debe constituirse en tres meses.
No obstante, su socio de gobierno, el PAR, no acaba de ver con buenos ojos el texto, pese a que ya se han incorporado algunas propuestas. Pero los escollos se mantienen. La diputada aragonesista María Herrero, que abogó por lograr el máximo consenso posible en torno a esta norma, explicó que la denominación de catalán como lengua propia de Aragón es uno de los principales obstáculos para respaldarla. Además, pidió que se otorgue mayor margen de decisión a los municipios afectados.
Herrero recalcó que el idioma que se habla en Aragón no proviene de Cataluña y se preguntó porqué el valenciano de Valencia no se llama catalán. También consideró necesario que queden claras las variedades locales que existan y que la autoridad científica que fije las normas sea aragonesa.
El portavoz del PP, Eloy Suárez, tildó de "innecesaria" esta ley y avisó de que se trata de "una cortina de humo". "Aragón tiene suficientes problemas ahora como para desviar la atención", argumentó. Además, denunció que es "una irresponsabilidad llevar un texto tan delicado con tan pocos apoyos, ni siquiera de su socio de gobierno". No obstante, se comprometió a estudiar el texto y destacó que "lo importante es defender las modalidades lingüísticas".
La presidenta y diputada de CHA, Nieves Ibeas, también criticó que el Gobierno de Aragón "ni siquiera sea capaz de cumplir los propios acuerdos de los socios, como es la ley de lenguas". Adolfo Barrena, de IU, se mostró sorprendido de que la norma "no vaya suscrita por el matrimonio bien avenido de Biel e Iglesias". "Parece que no marcha bien", dijo. Y esperó que no se trate de "una cortina de humo".
La Plataforma No Hablamos Catalán advirtió de que esta ley "rompe Aragón" y anunció manifestaciones en septiembre. La Federación de Asociaciones Culturales del Aragón Oriental dijo que esta propuesta es inconstitucional.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/la_propuesta_ley_lenguas_del_psoe_convence_socio_pp.html

Criticón- Escribidor

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
El PP-Aragón critica el reconocimiento del catalán y el aragonés común
El portavoz del Grupo Parlamentario Popular de las Cortes de Aragón, Eloy Suárez, criticó este viernes la decisión del Grupo Socialista de incluir el reconocimiento del catalán y del aragonés común como lenguas propias de Aragón, y rechazó de plano la proposición de ley de protección, uso y promoción de las lenguas minoritarias registrada este jueves por los socialistas.
En declaraciones a Europa Press, Eloy Suárez dijo que "es complicado" hablar del catalán y del aragonés normalizado, a lo que añadió que "no es una cuestión que interese" a los ciudadanos de la comunidad autónoma, más pendientes de otros temas, como el paro, la crisis o los problemas de General Motors (GM), en su opinión.
El dirigente del PP aragonés consideró que la presentación, de este jueves 2 de julio, de esta iniciativa legislativa "es una cortina de humo para desviar la atención de los principales problemas" que atañen a los aragoneses, tras lo que tildó de "temeraria" esta iniciativa y expresó que es "completamente innecesaria".
Eloy Suárez resaltó que la iniciativa no tiene el apoyo del Grupo Parlamentario del PAR, el socio del PSOE en el Gobierno autónomo y otras instituciones, tras lo que destacó que, de momento, no ha suscitado el "consenso" que requiere para su aprobación, por lo que recomendó al presidente del Ejecutivo autónomo, Marcelino Iglesias, que ordene la retirada de la iniciativa.
Suárez avisó de que los populares "no descartamos ninguna iniciativa" contra esta proposición de ley, "sea nivel de calle, en los foros o en las asociaciones", aunque matizó que será, más adelante, el partido el que decida las medidas a tomar en cada momento.
http://www.europapress.es/aragon/noticia-pp-aragon-critica-reconocimiento-catalan-aragones-comun-rechaza-iniciativa-psoe-20090703232029.html
FACAO anuncia una campaña de desobediencia civil y propone recurrir judicialmente la Ley de Lenguas del PSOE-Aragón
La Federación de Asociaciones Culturales del Aragón Oriental (FACAO) anunció la posible realización de una campaña de desobediencia civil y la presentación de un recurso ante el Tribunal Constitucional (TC), e incluso los tribunales europeos, para impedir la aplicación de la Ley de Lenguas minoritarias de Aragón si se aprueba "tal cual" la proposición de ley de protección, uso y promoción de las lenguas de Aragón, presentada ayer por el PSOE.
En declaraciones a Europa Press, el secretario de FACAO, Héctor Castro, indicó que la entidad, que agrupa a todos los vecinos de la Franja aragonesa opuestos al uso y promoción del catalán en aquella zona, pretende mantener conversaciones con los Grupos Parlamentarios de las Cortes autónomas y también con partidos "extraparlamentarios", entre los que citó a Unión, Progreso y Democracia (UPyD), la Federación de Independientes de Aragón (FIA) y el Partido Ciudadanos Unidos de Aragón (PCUA) para reconducir la iniciativa. "Incluso con el PSOE y CHA", dijo Castro.
Héctor Castro consideró "muy poco probable" que la iniciativa del PSOE-Aragón se pueda llegar a aplicar tal y como está redactada ahora, ya que frente a ella "la sociedad se va a manifestar". FACAO pretende recurrir ante el TC la iniciativa, ya que consideran "ilegal" el documento en su actual redacción al reconocer la lengua catalana como propia de Aragón, puesto que FACAO opina que es una lengua exclusiva de la región vecina.
Si la Ley de Lenguas comienza a aplicarse inmediatamente después de ser aprobada, sin que antes la hayan frenado los tribunales, entonces FACAO promoverá una campaña de desobediencia civil. Como ejemplo, Héctor Castro propuso que las Corporaciones municipales opuestas al uso del catalán en la Administración local rechacen, legalmente, la tramitación de cualquier documento que llegue en catalán o en cualquier otra lengua que no sea el castellano o las "modalidades" locales.
También podrían convocar protestas ciudadanas si un Ayuntamiento decide cambiar el nombre de una vía pública a su denominación en catalán sin consultar con los vecinos. Otra propuesta de Castro es promover que los padres no matriculen a sus hijos en asignaturas en las que el catalán sea la lengua vehicular, por ejemplo si alguien pretende "dar clases de matemáticas o Sociales en lengua catalana" en la Franja. En el caso de los lugares turísticos, FACAO promovería el rechazo de la información turística en catalán.
La FACAO afirmó que la proposición de ley de lenguas minoritarias registrada ayer en las Cortes autónomas por el Grupo Socialista es "inconstitucional" por dar "cobertura" a la lengua catalana. FACAO afirma que la iniciativa legislativa de los socialistas "introduce una lengua de otra comunidad en el territorio aragonés" y la impone sobre lo que denominan "el aragonés oriental", en alusión a las hablas locales de la Franja.
La entidad advierte de que si se aprueba esta proposición de ley "traerá consecuencias muy negativas para todos los aragoneses y generará enfrentamientos y crispación donde nunca los ha habido". Según FACAO, proteger el catalán de Aragón "sólo beneficia a los catalanistas". La entidad acusa a PSOE y CHA de practicar el "seguidismo" hacia los nacionalistas catalanes y avisa a ambos de que su posición favorable al reconocimiento de ambas lenguas "les pasará factura" en las próximas elecciones, en 2011.
FACAO seguirá defendiendo la "identidad" aragonesa frenta esta "Ley catalanista", que constituye "un proyecto destructivo para Aragón", y confía en que un futuro Gobierno autonómico sin el PSOE revoque esta norma y pueda aprobarse otra "con el beneplácito" de "la sociedad aragonesa", a quien el PSOE no ha tenido en cuenta "en absoluto".
http://www.europapress.es/aragon/noticia-facao-anuncia-campana-desobediencia-civil-propone-recurrir-judicialmente-ley-lenguas-psoe-aragon-20090703145330.html
IU ve posibilidades de llegar a un acuerdo en la ley de lenguas
El portavoz parlamentario Adolfo Barrena se muestra optimista para sacar adelante la propuesta impulsada por el PSOE, en solitario.
El PSOE podría encontrar un aliado pronto para su propuesta de ley de lenguas. IU manifestó ayer su voluntad de llegar a acuerdos en torno a este texto. Es más, su portavoz parlamentario, Adolfo Barrena, aseguró que "existen posibilidades" para que su formación apoye esta ley.
Barrena aseguró que la ley de mínimos presentada por los socialistas permite pensar "que puede haber una ley de lenguas en esta comunidad". No obstante, dejó claro que para respaldarla, se deberán incorporar una serie de propuestas propias que habrá que negociar y que no quiso desvelar, por ahora. "El texto está en dirección adecuada. Hay bastantes puntos de acuerdo, pero también matices que deberán centrar las negociaciones", explicó Barrena, que celebró que "se abra la posibilidad de resolver este problema".
El portavoz de IU, al igual que el portavoz del PSOE, Jesús Miguel Franco, durante la presentación de la iniciativa, instó a todos los partidos a sumar el mayor número de votos.
Por su parte, CHA es el único partido que aún no se ha pronunciado sobre el contenido de esta propuesta de ley de lenguas. Solo ha criticado que se haya presentado por el PSOE en solitario y no como un proyecto de ley del Gobierno de Aragón.
Los socialistas presentaron el jueves en el registro de las Cortes su proposición de Ley de Uso, Protección y Promoción de las Lenguas Propias de Aragón, que reconoce el catalán y el aragonés como "lenguas propias e históricas" de la Comunidad, aunque no su cooficialidad con el castellano, única lengua oficial del territorio. Además, se caracteriza por la voluntariedad en el uso de estos idiomas tanto en los ámbitos públicos, como de la enseñanza y de la administración para "aquellos municipios en los que su utilización sea históricamente predominante".
El PAR y el PP, de momento, han manifestado su rechazo al texto. Los aragonesistas, socios de gobierno en el Pignatelli, se oponen a la denominación del catalán como lengua propia y apuestan por que sean los ayuntamientos los que decidan los nombres de las diferentes modalidades lingüísticas. El comité intercomarcal de Teruel acordó ayer respaldar esta postura y la de no presentar un proyecto conjunto con el PSOE.
El PP, por su parte, considera que esta norma es "innecesaria y una cortina de humo" y criticó la "falta de responsabilidad" de los socialistas de llevar "una norma tan sensible y complicada en solitario". No obstante, se abre este verano un periodo de negociación que se oficializará en septiembre.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/d9455_iu_posibilidades_llegar_acuerdo_ley_lenguas.html

Criticón- Escribidor

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
Creo que esto es un ejemplo de lo que le importa a estas alturas al Honorable Marcelí enfadar al tío Biel; tal y como están las cosas, lo mismo se pone un comando parista en la ribagorza a quemar banderas catalanas que alimentan una moción de cesura en Calatayud; todo para aprovecharse de que los periodistas tienen la mirada fija entre La Muela y La Almunia

bartolino- Asterisco

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Tensiones en el PAR por la ley de Lenguas del PSOE
Tensiones en el PAR por la ley de Lenguas del PSOE
La presentación por el PSOE de una proposición de ley de Lenguas sigue tensionando a parte de la militancia del PAR, relacionada con la Federación de Asociaciones Culturales del Aragón Oriental (FACAO), que ya había manifestado que ve esta propuesta "inconstitucional". La decisión socialista habría irritado a un pequeño grupo de aragonesistas, entre ellos cargos de la Franja Oriental de Huesca, que habrían explicitado su deseo de romper la coalición si la ley prospera.
Así lo publicó ayer El Mundo, que citaba a integrantes del Rolde (Juventudes del PAR) como Héctor Castro o Lorenzo Pastor (que el domingo pedía un referendo sobre la ley de Lenguas en un artículo publicado en este periódico) y a presidentes locales como el de Monzón, José María García. Este último llegó a declarar que se dará de baja si el PAR no se opone a la ley. El texto del PSOE no hace cooficiales al aragonés ni al catalán.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=509685

Criticón- Escribidor

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
El PAR y el PP, de momento, han manifestado su rechazo al texto. Los aragonesistas, socios de gobierno en el Pignatelli, se oponen a la denominación del catalán como lengua propia y apuestan por que sean los ayuntamientos los que decidan los nombres de las diferentes modalidades lingüísticas. El comité intercomarcal de Teruel acordó ayer respaldar esta postura
¡Hala! Vamos a ir pensado cómo llamaremos al castellano que se habla en Calatayud. 

Chano- Asterisco

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
Chano escribió: ¡Hala! Vamos a ir pensado cómo llamaremos al castellano que se habla en Calatayud.
- Bilbilitano, pues.
- Aragonés hablado en la franja occidental parecido al castellano pero que no lo es.
- Chapurreado castellano.
- Aragonés occidental.
- Cheso del sur.
- Catalán del occidente extremo.
- Fabla fagüeña.

Ololo- Escribidor

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
Este tema es bastante más complicado de lo que puede parecer a primera vista.
Si dejamos de lado a los de Huérmeda que hablan latín como romanos que todos sabemos que son y a los vecinos de la Morería que hablan algarabía baturra, lo que habla el resto de bilbilitanos es complicado de definir.
Hay un amplio sector que no habla castellano sino español de España.
Hay otros que no se sabe lo que hablan (y no es por el alcohol)
Yo apuesto por que sea cada barrio el que que decida los nombres de las diferentes modalidades lingüísticas.
Si dejamos de lado a los de Huérmeda que hablan latín como romanos que todos sabemos que son y a los vecinos de la Morería que hablan algarabía baturra, lo que habla el resto de bilbilitanos es complicado de definir.
Hay un amplio sector que no habla castellano sino español de España.
Hay otros que no se sabe lo que hablan (y no es por el alcohol)
Yo apuesto por que sea cada barrio el que que decida los nombres de las diferentes modalidades lingüísticas.

facao- Invitado
Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
Pues esta solución que propones no me parece nada acertada.facao escribió:Yo apuesto por que sea cada barrio el que que decida los nombres de las diferentes modalidades lingüísticas.
En mi barrio se habla castellano, baturro, caló aragonés, árabe hispanizado, español criollo y rumano calatayubí..
Yo apuesto por que sea cada calle la que que decida los nombres de las diferentes modalidades lingüísticas.

Puerta S- Invitado
Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
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William- Invitado
El sector del PAR opuesto a la ley de Lenguas pedirá, formalmente, a su Ejecutiva que rompa con el PSOE
El sector del PAR opuesto a la ley de Lenguas pedirá, formalmente, a su Ejecutiva que rompa con el PSOE
Los militantes del Partido Aragonés (PAR) contrarios a la aprobación de la proposición de ley de protección, uso y promoción de las lenguas minoritarias, que registró el Partido Socialista (PSOE) la semana pasada en las Cortes de Aragón, pedirán formalmente a la Comisión Ejecutiva de la formación regionalista que rompa con sus socios socialistas en el Ejecutivo autónomo si este partido "insiste" en mantener su iniciativa legislativa.
Este grupo, en el que se encuentra el miembro de la Asamblea Local del PAR de Altorricón (Huesca), Héctor Castro, ya planteó esta petición públicamente el fin de semana pasado.
En declaraciones a Europa Press, Castro dijo --en todo momento a título personal-- que el PAR puede "desaparecer como partido" si transige y se abstiene durante la tramitación de esta nueva ley, que reconoce la existencia de aragoneses catalanoparlantes.
Castro explicó que este grupo de personas y otros miembros de la Federación de Asociaciones Culturales del Aragón Oriental (FACAO) pondrán el próximo sábado, 12 de julio, una gran mesa informativa, atendida por entre 10 y 15 personas, en la Plaza de España de Zaragoza, para continuar la recogida de firmas contra el reconocimiento legal del catalán y el aragonés común.
FACAO pretende recoger más de 10.000 firmas de ciudadanos aragoneses para presentar su propia iniciativa legislativa popular con una regulación alternativa sobre el tema.
El objetivo es que no salga adelante esta ley "totalitaria" que "sí obliga" a utilizar el catalán normalizado, ya que establece que las Administraciones públicas deberán emplear el catalán normativo cuando un ciudadano se dirija a las mismas en esta lengua.
Otra de las quejas de Castro es que, según su previsión, el Institut d'Estudis Catalans tendrá la puerta abierta para dictar normas referentes al uso del catalán en Aragón.
http://www.europapress.es/aragon/noticia-sector-par-opuesto-ley-lenguas-pedira-formalmente-ejecutiva-rompa-psoe-20090707203008.html
Biel (PAR) entiende "las reacciones sentimentales" contra la Ley de Lenguas
El presidente del Partido Aragonés (PAR) y vicepresidente del Gobierno de Aragón, José Ángel Biel, dijo el martes entender "las reacciones sentimentales" de los opositores a la regulación de las lenguas minorizadas en la comunidad autónoma, pero afirmó que tomará "en frío" las decisiones que tenga que tomar ante la tramitación en las Cortes de la proposición de ley del PSOE para la protección, el uso y la promoción del aragonés y el catalán.
En la rueda de prensa posterior al Consejo de Gobierno, Biel parafraseó al filósofo alemán Gottfried Wilhelm von Leibniz al afirmar que "de la inteligencia al corazón hay mucha distancia, pero del corazón a la inteligencia hay mucha más", aludiendo al hecho de que tengan reacciones sentimentales las personas que viven "en un territorio concreto y viven una problemática de una manera concreta", como la Federación de Asociaciones Culturales del Aragón Oriental (FACAO), que estudia realizar una campaña de desobediencia civil contra la futura ley, añadiendo a renglón seguido que es preciso tomar decisiones que convengan "a la generalidad".
"No podemos estar rompiendo y montando Gobiernos todos los días", continuó Biel, descartando así de plano la posibilidad de que el PAR abandone el Ejecutivo autónomo si se aprueba la proposición de ley del PSOE, añadiendo después que en el caso hipotético de que "hubiera que romper algo, sería por el desarrollo del Estatuto", posibilidad que en ningún momento se ha planteado.
También expresó que "no podemos, nunca, generalizar un punto de vista concreto sin tener en cuenta otras cuestiones a su alrededor" y aseveró que "cuando uno ve todo el campo, toda la cancha, todo el escenario, no se piensa igual". En cualquier caso, Biel recordó que el PAR no apoya la decisión de reconocer las hablas locales de la Franja como variantes del catalán y comentó que el PAR presentará en los próximos días dos iniciativas legislativas, aunque no concretó sobre qué temas versarán.

Criticón- Escribidor

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
interesantes comentarios (eso si, filológicos) sobre el origen del castellano en los siguientes enlaces:
http://www.vallenajerilla.com/berceo/wolf/emilianensesotravez.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Glosas_Emilianenses
«Si creemos, pues, que un análisis lingüístico tiene sentido, éste nos lleva a concluir, en el caso que nos ocupa, que las Glosas Emilianenses han de considerarse representantes del aragonés antiguo.»
http://www.vallenajerilla.com/berceo/wolf/emilianensesotravez.htm
También sería conveniente tener en cuenta estudios más recientes, como el del lingüista suizo Heinz Jürgen Wolf de 1997,[7] que clasificaría el romance de las glosas, no dentro del grupo Ibero-romance al que pertenece el castellano, sino dentro del grupo de lenguas o dialectos romances Pirenaico-Mozárabes, al que pertenece el aragonés.
http://es.wikipedia.org/wiki/Glosas_Emilianenses

bartolino- Asterisco

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
El sector del PAR opuesto a la ley de Lenguas pedirá, formalmente, a su Ejecutiva que rompa con el PSOE
Cómo se ponen algunos por que les sacan la lengua.

OtroYo- Invitado
Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
¿Y si obtinene el mismo éxito que en la protesta contra el catalán: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=492177 dejarán de hacer el ridículo?FACAO pretende recoger más de 10.000 firmas

Invitado- Invitado
Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
NOInvitado escribió:¿Y si obtinene el mismo éxito que en la protesta contra el catalán: http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=492177 dejarán de hacer el ridículo?FACAO pretende recoger más de 10.000 firmas

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Activistas contra la Ley de Lenguas recogen firmas hoy para impedir el reconocimiento del catalán
Activistas contra la Ley de Lenguas recogen firmas hoy para impedir el reconocimiento del catalán
Un grupo de miembros de la Plataforma No Hablamos Catalán (PNHC) recogerán hoy, sábado 11 de julio, firmas en Zaragoza para impedir que se reconozca el catalán como lengua propia de Aragón.
El colectivo abrirá una mesa informativa desde las 19.00 horas hasta las 21.00 horas, en la Plaza de España de la capital aragonesa. Estos activistas rechazan la proposición de ley de protección, uso y promoción de las lenguas minoritarias, ya que niegan que el catalán sea una lengua propia de Aragón, al entender que en la Franja aragonesa se utilizan el castellano y las hablas locales, en ningún caso el catalán.
El objetivo del grupo es recoger un número suficiente de firmas para presentar una iniciativa legislativa popular (ILP) con una regulación distinta de las "modalidades" locales de la zona oriental de la comunidad autónoma.
Los miembros de la mesa tienen previsto repartir 5.000 folletos explicativos "donde denunciamos que sí se habla de obligaciones respecto al catalán y su imposición", indicó a Europa Press el dirigente de la Federación de Asociaciones Culturales del Aragón Oriental (FACAO), Héctor Castro.
Los ciudadanos que se acerquen a la mesa reivindicativa podrán leer una copia de la proposición de ley presentada por el PSOE. La mesa estará atendida por entre 10 y 15 voluntarios, ya que será la mesa más grande montada por la Plataforma.
Asistirán miembros de partidos como Unidad Aragonesa, el Partido Socialdemócrata, el Rolde Choben del PAR, el Centro Democrático Liberal, el Partido Ciudadanos Unidos de Aragón y la Federación de Independientes de Aragón.
Desde la Plataforma No Hablamos Catalán indicaron en una nota que miembros del Partido Aragonés (PAR) residentes en la zona oriental han contactado, a título personal, con la plataforma para participar en la recogida de firmas e instalarán una mesa para recoger firmas en alguna localidad de tamaño medio de la zona oriental de Huesca el próximo 19 de julio.
http://www.europapress.es/aragon/noticia-activistas-contra-ley-lenguas-recogen-firmas-hoy-impedir-reconocimiento-catalan-20090711065542.html

Criticón- Escribidor

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Negar la realidad no la cambia.
El ser humano no puede "ver" la realidad objetiva porque está condicionado por sus sentidos a la hora de captarla y por su cerebro a la hora de interpretarla.
Por eso hay niveles de realidad.
Los científicos intentan aproximarse a la realidad objetiva. En el caso de la lengua, los lingüistas.
En este nivel la realidad es que en Aragón se hablan tres lenguas: castellano, distintos dialectos del aragonés y distintos dialectos del catalán.
Para los que hablan un idioma no hay problema ninguno. Cada uno habla el idioma que le enseñó su madre. Por eso se dice idioma materno. Y lo pueden llamar del modo que sea porque eso no va a cambiar la esencia del idioma.
Luego están los que intentan definir la "identidad aragonesa" y el "hecho diferencial". Y aquí es donde entran en juego las ideas, creencias, manipulaciones, opiniones....
Los problemas surgen cuando se trata de definir la "identidad aragonesa", el "hecho diferencial". Ahí cada cual arrima el ascua a su sardina porque se trata, en definitiva, de una cuestión de poder.
Y este es el enfrentamiento que estamos viviendo: los que intentan conservar su idioma materno, por un lado y los que intentan establecer qué es la identidad aragonesa, por otro.
Por eso hay niveles de realidad.
Los científicos intentan aproximarse a la realidad objetiva. En el caso de la lengua, los lingüistas.
En este nivel la realidad es que en Aragón se hablan tres lenguas: castellano, distintos dialectos del aragonés y distintos dialectos del catalán.
Según que acepción tomemos, según cómo las mezclemos, según aceptemos o no que existe una identidad aragonesa defenderemos una realidad u otra.identidad.
(Del b. lat. identĭtas, -ātis).
1. f. Cualidad de idéntico.
2. f. Conjunto de rasgos propios de un individuo o de una colectividad que los caracterizan frente a los demás.
3. f. Conciencia que una persona tiene de ser ella misma y distinta a las demás.
4. f. Hecho de ser alguien o algo el mismo que se supone o se busca.
5. f. Mat. Igualdad algebraica que se verifica siempre, cualquiera que sea el valor de sus variables.
DRAE
Para los que hablan un idioma no hay problema ninguno. Cada uno habla el idioma que le enseñó su madre. Por eso se dice idioma materno. Y lo pueden llamar del modo que sea porque eso no va a cambiar la esencia del idioma.
Luego están los que intentan definir la "identidad aragonesa" y el "hecho diferencial". Y aquí es donde entran en juego las ideas, creencias, manipulaciones, opiniones....
Los problemas surgen cuando se trata de definir la "identidad aragonesa", el "hecho diferencial". Ahí cada cual arrima el ascua a su sardina porque se trata, en definitiva, de una cuestión de poder.
Y este es el enfrentamiento que estamos viviendo: los que intentan conservar su idioma materno, por un lado y los que intentan establecer qué es la identidad aragonesa, por otro.

Opinador- Invitado
Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
Aragonés del norte
Aragonés central y
Aragonés del este

Aragonés central y
Aragonés del este
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Chano- Asterisco

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
O lo que es lo mismo:Aragonés del norte
Aragonés central y
Aragonés del este
Occitano
Castellano
Catalán
Naturalmente, salvaguardando la "identidad aragonesa", el "hecho diferencial" y considerándolo siempre como "modalidades locales de la zona" siempre amenazadas por el imperialismo cultural , lingüístico, económico y político de otras comunidades y nacionalidades que nos tienen envidia y miedo, y por tanto tratan de socavar los cimientos de nuestra cultura mediante operaciones destinadas a desviar nuestra atención de lo que es realmente importante, la invasión de inmigrantes y la mala política de (póngase un nombre a libre elección del lector) que sería notablemente mejorada por (póngase un nombre de un partido a libre elección del lector).
Y, ¿el Papa qué opina de esto?

OtroYo- Invitado
Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
El Papa está muy ocupado vistiendo de seda natural mientras firma con una pluma de oro una radical y valiente condena a la ostentación, el lujo y el consumismo

Invitado- Invitado
Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
D. Jesús Miguel Franco Sangil, Portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, al amparo de lo establecido en el artículo 138 y siguientes del Reglamento de las Cortes de Aragón, tiene el honor de presentar la siguiente
Proposición de Ley de uso, protección y promoción de las lenguas propias de Aragón.
PROPOSICIÓN DE LEY DE USO, PROTECCIÓN Y PROMOCIÓN DE LAS LENGUAS PROPIAS DE ARAGÓN (PDF) (MS DOC)
Fechada en Zaragoza el 2 de julio de 2009
A día de hoy no se encuentra buscando en la web de las Cortes de Aragón: Buscar en Iniciativas Parlamentarias
Proposición de Ley de uso, protección y promoción de las lenguas propias de Aragón.
PROPOSICIÓN DE LEY DE USO, PROTECCIÓN Y PROMOCIÓN DE LAS LENGUAS PROPIAS DE ARAGÓN (PDF) (MS DOC)
Fechada en Zaragoza el 2 de julio de 2009
A día de hoy no se encuentra buscando en la web de las Cortes de Aragón: Buscar en Iniciativas Parlamentarias

Ololo- Escribidor

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Re: Abamproyeuto de Lei de Luengas
Encima con nocturnidad y alevosía
Exposción de motivos
3. Respecto a la protección de estas lenguas, cabe destacar el Dictamen de 7 de abril de 1997 de las Cortes de Aragón, cuyas conclusiones plantean la igualdad del tratamiento legal del aragonés y del catalán como lenguas propias de Aragón; el respeto a sus modalidades o variantes locales; su enseñanza; la reglamentación de la toponimia tradicional; el apoyo a publicaciones, manifestaciones y medios de comunicación en las lenguas minoritarias propias y la creación de un órgano administrativo encargado de la normalización lingüística.
Pero luego en el articulo 2
1. El castellano es la lengua oficial en todo el territorio de la Comunidad Autónoma de Aragón.
2. El aragonés y el catalán son lenguas propias e históricas de nuestra Comunidad Autónoma. En calidad de tales, gozarán de protección y se garantizarán su enseñanza y el derecho de los hablantes a su uso en las zonas de utilización histórica predominante de las mismas.
Asi que de igualdad de tratamiento mucha intención pero nada de nada
Exposción de motivos
3. Respecto a la protección de estas lenguas, cabe destacar el Dictamen de 7 de abril de 1997 de las Cortes de Aragón, cuyas conclusiones plantean la igualdad del tratamiento legal del aragonés y del catalán como lenguas propias de Aragón; el respeto a sus modalidades o variantes locales; su enseñanza; la reglamentación de la toponimia tradicional; el apoyo a publicaciones, manifestaciones y medios de comunicación en las lenguas minoritarias propias y la creación de un órgano administrativo encargado de la normalización lingüística.
Pero luego en el articulo 2
1. El castellano es la lengua oficial en todo el territorio de la Comunidad Autónoma de Aragón.
2. El aragonés y el catalán son lenguas propias e históricas de nuestra Comunidad Autónoma. En calidad de tales, gozarán de protección y se garantizarán su enseñanza y el derecho de los hablantes a su uso en las zonas de utilización histórica predominante de las mismas.
Asi que de igualdad de tratamiento mucha intención pero nada de nada

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